Илья Файбисович про Сити и Лондонский Сити

Как только я запустил подкасты, мне многие начали жаловаться, что у них нет времени. Что они не могут сидеть и слушать подкасты. Видимо, люди по-разному устроены, потому что я могу слушать подкаст почти всегда, когда мозг не находится в активной фазе (чтение, письмо, разговор). То есть в пути, во время пробежки, ложась спать, в магазине. Я всегда что-то умное слушаю. Но многим действительно проще пробежаться глазами по тексту. Для таких людей я и разорился на расшифровки подкастов. В общем, теперь архив подкастов буду постепенно выкладывать в виде интервью. Буквами :) Начнем с разговора с Ильей Файбисовичем по поводу Лондонского Сити. Это был 16й эпизод, который мы еще в апреле записали. Илья Файбисович — это человек, который знает о Лондоне подозрительно много :) Он учился в Лондонской Школе Экономики и в ближайшем будущем мечтает вернуться в Кэпитал оф Грейт Британ.

Послушать подкаст можно прямо здесь, нажав на значок Play :) Можно скачать (стрелочка слева от кнопки), а можно открыть в iTunes на телефоне или компе. Для тех, кто читает быстрее, чем случает — внизу детальная расшифровка интервью. Фуф.

Интервью с Ильей Файбесовичем про Лондонский Сити

Константин Пинаев (далее КП): Друзья! У меня сегодня первое интервью, когда мы сидим не друг напротив друга, не face to face, как говорится, а по разные стороны света. И у меня интервью с Ильёй Файбисовичем, который сейчас в Израиле, если я правильно пронимаю? Илья, привет!

Илья Файбисович (далее ИФ): Привет! Правильно.

КП: Как ты там оказался?

ИФ: Интересный какой вопрос. Я там оказался, уехав из Москвы чуть больше полугода назад, в связи с тем, что мне не очень понравилось что «Крым… наш!»… их.

КП: Хм. Хорошо! Мы так в самом начале «набросали на вентилятор». А давай отмотаем немного назад и ещё чуть-чуть набросаем и вспомним, как мы с тобой познакомились. Ты помнишь, нет?

ИФ: Нет.

КП: По-моему это было на митинге протестном. Да, это точно было на митинге. Точно помню у Посольства РФ в Лондоне. И по-моему, в поддержку Ходорковского.

ИФ: Это была серия таких печальных встреч. Куда приходили человек 15, на какой-то дикий мороз, в 7 утра. Так что бы это совпадало по времени с тем, что происходило в Москве в этот момент.

КП: Примерно так и было. Это был 2006 или 2007 год и это было в Лондоне.

ИФ: Мне кажется, даже позже чуть-чуть. Ветераны вспоминают.

КП: Да. На самом деле я Илью пригласил потому что… Да, потому что Илья один из тех людей, которые абсолютно искренне и беспамятно любят Лондон. Он человек, который много знает о Лондоне и человек, который умеет об этом интересно рассказывать. Начнём с того, что ударимся в ветеранские воспоминания. Расскажи, пожалуйста, какие первые воспоминания о Лондоне у тебя были? Когда ты там первый раз оказался? Что тебе запомнилось?

ИФ: Если отвечать на этот вопрос построчно, а мне захотелось похулиганить, то первый раз я оказался в Лондоне в 2002 году. Я был в языковой школе, где-то на побережье Кента и нас вывозили в Лондон. Один раз и я уже не помню зачем. Видимо, что бы преподаватели как-то проветрились и погуляли. Я попал куда-то… увидел McDonalds, увидел какие-то сетевые магазины, которых, вероятно, никогда до этого не видел. И в какой-то момент, уже в новой жизни, когда я уже был в Лондоне, я сообразил что нас тогда привозили на Leicester Square и Carnaby Street. Вот это первое, что я увидел а Лондоне. Я не уверен, что мне это понравилось, но тогда я конечно не умел снобировать, не умел соображать что Leicester Square это что-то не то. Просто это было что-то необычное.

КП: Ещё не проинтсалировали файл местного жителя. А что запомнилось-то тогда, кроме McDonalds и KFC?

ИФ: Ничего особенного. Я тогда серьёзно не осознавал. Мне было как-то не до этого, если честно. Серьёзно я попал в Лондон около 10 лет назад. И надо сказать… я прожил в Лондоне, примерно, с 2005 года до, примерно, 2010. И надо признаться… а для меня сейчас это очень важно… Я пытаюсь не забыть и об этом всё время рассказывать, что я очень поздно сообразил что Лондон надо как-то специально изучать. Да, до меня стало очень быстро доходить, что мне очень нравится это место. Я помню, как я очень быстро почувствовал, что я здесь дома. У меня никто не спрашивает, какой у меня паспорт, никто не замечает, что у меня какой-то там акцент и я долго подбираю слова… Мне было очень комфортно. Вот такой анекдот из жизни. Я учился в Лондонской Школе Экономики, в бакалавриате, и это всё происходило между лучиной Kingsway… на карте если смотреть, чуть к северу от основного корпуса здания школы находится Lincoln’s Inn Fields – площадь, а на северной её стороне находится музей Джона Соуна (Английский архитектор. Самое известное здание – банк Англии. Прим. Londopolia.com), довольно известный в узких кругах и культовый. Я дошёл до него только на третьем курсе! Я ходил от метро к школе, от школы к метро. В моей лондонской жизни были Covent Garden, Bank Side, район Tate Modern, потому что меня там поселили в общежитие, та же самая Leicester Square несчастная. А когда я выбирался куда-то, например в Сити, для меня это было какое-то туземное государство. Теперь я понимаю, что для меня это жутко важный урок и любой человек который попадает в Лондон… очень хорошо, что бы этот человек понимал его истинные размеры. Очень легко зацепиться за какие-то центральные точки и сидеть на них. Не смотреть, что происходит во второй зоне Лондонского метрополитена, в третьей и во всех остальных. И даже у тебя под носом. Как я вот уже сказал в Сити.
Я похоже ушел от первоначального вопроса…

КП: Это подкаст и в интернете, поэтому мы можем делать, что хотим. А это очень интересно. Я вспоминаю свои первые впечатления. Мне повезло, мне через три месяца после моего приезда, посоветовали пересесть на велосипед. И вот это, как мне кажется, изменило моё видение Лондона, потому что так или иначе приходилось узнавать, приходилось колесить, приходилось смотреть в карту, понимать, искать какие-то улицы… А это открывает глаза. Очень легко поставить несколько «якорьков» типа Leicester Square и Big Ben дальше не отходить и знать, как дойти от метро. А вот когда надо выходить и открывать глаза — это действительно неисчерпаемый город. Какие у тебя сейчас места, которые тогда открылись и Лондон, вдруг, показался совсем с другой стороны?

ИФ: Если мы в интернете делаем что хотим, то я отложу ответ на этот вопрос и потом вспомню, что собирался отвечать именно на него. Я прицеплюсь к слову «вдруг» в твоём вопросе, поскольку, много лет спустя, после моего знакомства с Лондоном и с того момента когда я осознал что я хочу узнать о нём как можно больше, я начал узнавать о нём как можно больше. Ничего вдруг не происходило. Если возможно посмотреть на что-то, мне не удавалось полюбить и прочувствовать не узнав, ЧТО это такое. Не узнав почему здесь стоит это здание, почему он вообще такого размера этот город, почему метро проходит именно здесь… Это прозвучит довольно скучно, но я боюсь, что Лондон это такой город, про который нужно очень много читать, чтобы от него получать большое удовольствие. Тут есть некоторый элемент насилия. Я уверен, что есть люди, которые не читали про него практически ничего, кроме единственного путеводителя и получили от этого дикое удовольствие. Я не буду его оспаривать и говорить, что ваше удовольствие хуже моего. И всё таки мне кажется, что это город, который абсолютный рекордсмен, по тому как он описан. Вот он существует 2000 лет, без копеек, и всё это время о нём пишут самые разные люди. Не Диккенс и Конан Дойл, а просто хроникёры. Просто люди, которые в нём жили, просто люди, вот как мы, которым было интересно понять, как это всё происходило. И те места, которые мне в нём нравятся, их очень трудно понять без контекста. Очень трудно придти туда и поразиться. Как ты приходишь и поражаешься в Риме в Пантеоне. В общем, даже не интересно, кто его строил. Ты входишь в пространство и поражаешься. Это чувственные впечатления. А в Лондоне те места, которые дольше всего со мной остаются, те которые кажутся очень интересными и в которых можно копаться очень долго, они сложные. Не абсолютно визуальные. Я уже упоминал этот пример, это Сити. Сити это очень смешно и это начинается уже с названия. Сити. Что такое Сити? Это то что по-английски называется City of London. Сейчас это район Лондона со своими очень специфическими особенностями. Со своей полицией, со своей муниципальной властью, со своими причудами типа встречи королевы на полпути из Вестминстера в Сити и т.д. Но надо очень хорошо понимать, что три-четыре века назад Сити это и был Лондон. Не было никакого другого Лондона кроме вот этих трёх квадратных километров. Как очень любят говорить – квадратные мили. И что? Вот спроси сегодня: где центр Лондона? Где центр Лондона, Костя?

КП: Это очень часто меня спрашивают. Нигде! Везде!

ИФ: Это с одной стороны. И мы что бы развлечь наших слушателей многочисленных, можем предложить пять-шесть вариантов. Trafalgar Square, Piccadilly Circus у фонтана, Big Ben, нигде, Темза, главный паб маленького района…

КП: St.Paul’s Cathedral?

ИФ: … я думаю что это очень экзотический вариант, я думаю? что нет. Его, наверно, можно как-то обосновать, но всё ж думаю, что нет. Что ещё? И можно сказать тот же Сити. Но сейчас очевидно, что центр западнее. Человек, который приехал в город, пробыл в нём какое-то время, живёт в этом городе — он точно считает, что центр всё таки не в Сити. Скорее всего в Вестминстере или может быть где-нибудь… вот Oxford Street ещё центр Мира. А на самом-то деле он в Сити. Не потому что там банки стоят, небоскрёбы и «Корнишон» Норманна Фостера (небоскрёб на 30 St Mary Axe. Прим. Londopolia.com), а потому что там возник этот город. В этих границах он жил до, примерно, 17 века – 80% своей истории. Ещё три века назад, про то что находилось на этой земле говорили — Cities of London and Westminster. Это были два разных города. Это обходится вниманием в большинстве путеводителей. Очень странно. Какой город ты не возьмёшь – Рим, Стамбул, Париж, Москва… все они будут начинаться с Кремля, Святой Софии и Голубой мечети… с чего угодно. В зависимости от города. С того исторического ядра из которого город дальше рос. Никогда! Возьмите любой путеводитель по Лондону, никогда он не начнётся с Сити. Скорее всего он начнётся с Trafalgar Square. Так получилось, что королевская его сущность оттянула на себя центр. Поэтому, мне кажется, в какой-то момент и из протестных соображений я полюбил Сити. С одной стороны это одно большое место… Если меня спросят, куда пойти, я скажу — пойдите в Сити. Но это очень безответственная рекомендация. В Сити очень сложно пойти и балдеть по дороге, разглядывая его сокровища. Эти сокровища очень трудно увидеть неподготовленным взглядом. То, что мне очень нравится, то это какие-то его углы. Где начинается и где заканчивается Сити? К западу, лицом к остальному Лондону (как мы его себе представляем) не знаю, где там формальная граница, но где-то в районе Fleet Street.

КП: На границе Strand и Fleet Street. Там ещё Темпл…

ИФ: … а вот тут ещё есть повод повеселиться в квадрате. Сити как бы не в Лондоне, а Темпл как бы не в Сити. Темпл обладает экстерриториальными привилегиями. Я давно это не копал. Но у него какой-то свой юридический административный статус.

КП: И по-моему все аэропорты, начиная от Хитроу и заканчивая… принадлежат Сити.

ИФ: Это отдельные шутки. Потому что Сити ещё принадлежит Epping Forest, Hampstead Heath… Да! Сити на западе начинается где-то в районе Fleet Street, заканчивается у Tower. Tower не является его частью. Северную границу сложнее прочертить. Она у меня хуже складывается в голове.
Мне очень нравится Fleet Street. Но это не совсем Сити в каком-то смысле. Она стала его частью, но это совсем другая содержательная часть. Мне очень нравится эта улица, как пример такого объекта… если по ней идти никуда не оглядываясь, то пройти её можно за 10-12 минут. Вероятно меньше. Но если знать куда смотреть, то можно провести несколько часов, я думаю. Я три часа могу там провести, чего-нибудь рассказывая. Потому что там потрясающая история. Улица, которая практически 500 лет с одной стороны была связана с письменным словом, а с другой стороны, это письменное слово приобретало какие-то разные формы. Потому что Fleet Street была между Сити и Вестминстером, т.е. между деньгами и короной. И потому что там был Темпл, где жили юристы. Там был спрос на книгопечатную продукцию. И поэтому второй английский книгопечатник устроился в Сити. Буквально в 1500 году. Не возьмусь утверждать что это правильно, но звали его как-то типа Винкин де Борд. Смешная фамилия, для человека который собирался показать англичанам как печатать книжки. Появился там этот человек, потом там появилась первая английская газета, потом там появился Сэмюэл Джонсон, который написал знаменитый словарь английского языка. Он, являясь кем-то вроде Владимира Даля, играет колоссальную роль в английской культуре. И во многом сформировал её. Начиная с конца XVIII века. Потом там был золотой век английской печати. Там стоят фантастические штаб-квартиры Daily Telegraph и Daily Express…

КП: В которых сейчас знаешь что находится?

ИФ: В одной Goldman Sachs (инвестиционный банк. Прим. Londopolia.com), а в другой не знаю.

КП: Тоже Goldman Sachs. Это я говорю со слов анархическо-коммунистической партии.

ИФ: И она иногда бывает права. В данном случае она права.

КП: Если позволишь. Добавлю на минутку буквально, историю. Мы стояли как-то во время пешего тура, это была пятница вечер. Настроение у всех было предельно приключенческое. Стояли во дворике, если знаешь, St Bride’s Avenue, у меня за спиной St Bride’s Church. Я рассказываю про саму церковь, рассказываю про речку Fleet и очень часто бывает такое, что кто-то из англичан идёт мимо и видит что-то рассказывают, пристраивается и слушает. Потом только понимает — говорят по-русски. Я как раз рассказываю про речку и показываю на iPad фотографии. Подходит мужичок, слушает… я ему говорю: «я про речку Fleet рассказываю». А он спрашивает: «А ты про саму церковь-то будешь рассказывать?» Отвечаю, что буду конечно. «Хорошо. Тогда не буду мешать. Всё в надёжных руках» — говорит мужичок и уходит. Идёт в ближайшее здание, заходит в дверь и секунд через 30 возвращается и спрашивает: «А хотите на крышу пройти?». Конечно все хотели! И он нас по винтовой лестнице ведёт на верх и добавляет: «Вообще туда нельзя, но мы анархисты-коммунисты – нам можно!». Мы сначала думали, что он шутит, а оказалось, что здание действительно принадлежит анархическо-коммунистической партии Великобритании. Они несколько десятков лет назад его купили, владеют им и сдают феминисткам всевозможным…

ИФ: … Как-то это не по-коммунистически зданиями владеть…

КП: В общем, он нас завёл на крышу и попросил: «Когда закончите, просто дверь закройте». И ушёл. Нас оставил. Мы стояли и смотрели на невероятный вид Сити. Минут 10-15 постояли, пофотографировались и спустились вниз. А они очень по-коммунистически сидели с ногами на столе, курили, пили в офисе и слушали Боба Марли. Мы зашли, хотели сказать им спасибо… а они: «Вы ж ребята из России, да? Кажется у вас там не очень хорошо получилось с коммунизмом?». Мы им: «Да, что-то не пошло». А у них очень философичное настроение было, по случаю пятницы и алкоголя. Один из них добавляет: «Но мы-то строим коммунизм, как Боб Марли в песне… и кстати, это здание окнами выходит на Goldman Sachs. Иногда пытаемся им про коммунизм рассказать». Так что Лондон – это когда на одной стороне дороги главные капиталисты мира, а на другой главные анархисты-коммунисты.

ИФ: … что эти капиталисты главные в мире мы уверенны, а вот то что эти коммунисты главные – уверенности нет. С одной стороны это смесь, а с другой это очень последовательная вещь. Вот церковь, у которой ты стоял и собирался рассказывать — она цеховая журналистская. И если просто идти по Fleet Street и смотреть, на зданиях выбиты названия, которые никому не говорящие сегодня. Шотландских газет региональных, например. И вся эта история она очень цельна и её можно рассказывать несколько часов, я уверен. Никогда не засекал, но мне это мне нравится. Потому что это такая обманка. Вот улица. Всей её длинны меньше километра, но если сворачивать в каждый переулок (а не делать этого невозможно, как ты знаешь.), то можно провести очень много времени. И тут опять я возвращаюсь… я буду занудствовать, а ты будешь из нашего подкаста вырезать эти куски, но я буду говорить, что нужно очень много читать. Каким бы ни был хорошим тур… вот если вам очень понравился тур, запомните примерно что вам там рассказывали – придите домой и почитайте. Если вам действительно это понравилось. Со временем это вылетит из головы и это продуманно для вас другим человеком. Для себя складывать эти истории и эти картинки гораздо интереснее…

КП: Илья, ты будешь мной гордиться, я иногда даже список литературы рассылаю после туров.

ИФ: Вот, правильно!

КП: В том числе Самюэла Джонса, Самюэла Пипса… Недавно Александр Смотров принёс книжку про историю Fleet Street как раз, с которой на журфаке МГУ знакомят студентов.

ИФ: О, как! Про журфак ни слова… Что мне ещё нравится? Я дисциплинированно возвращаюсь к твоему вопросу. Мне нравится кусок Сити, который несомненно интересен в черте Сити сейчас, но не был в его черте когда Сити был Лондоном. Парадоксальная история. Окраина, которая превратилась в суперцентр, но всё равно имеет такой вид как будто она на отшибе. Это северо-западный кусок Сити градообразующим предприятием которого является Smithfield Market – мясной рынок. Там, видимо, были эти самые поля, фигурирующие в названии рынка. Это место с огромной длинной историей, которая непрерывна. Была какая-то ярмарка 800-900 лет назад. Резали там скот всю жизнь. Пока не решили, что, пожалуй, хватит. Это было при Виктории. Забивать скот там не будут, а будут просто торговать мясом. Прошу прощения за подробности, в 1123 году, там основали церковь… даже не церковь, а целый монастырь Святого Варфоломея (St Bartholomew). От него кое-что осталось. Стоит самая старая приходская церковь в городе и она как слоёный пирог. Там есть какие-то кусочки XII века, какие-то XIV века. Всё это каким-то чудом пережило реформацию и разгон монастырей. Есть кусочки с XIX века. Потом это, конечно, всё бомбили во Вторую мировую и т.д. Рядом с этим ещё одно важное градообразующее предприятие – больница Святого Варфоломея, при которой ещё одна церковь и тоже Святого Варфоломея. И всё это вместе, какой-то странный, сонный кусок Сити. Больница сонная вещь по определению, а рынок большую часть светлого времени суток сонный, потому что он оптовый. Он работает только ночью и ранним утром. Там замечательные пабы рядом. Там замечательный кусок средневековой застройки и средневековой сетки улиц. Крошечные маленькие улицы, которые как-то видоизменялись и видоизменяются. Там даже стоят новые вполне дома, стоят и старые дома. И ты можешь почувствовать, как это примерно было 300 лет назад, 400 лет назад… во времена Великого Пожара…

Что мне ещё нравится? Конечно мне нравится кусок у метро Bank. Если бы я хотел начать разговор и спровоцировать кого-то на дискуссию, я бы сказал, что центр города там. Там, где стоят на одном пятачке Банк Англии, Королевская Биржа, Mansion House – резиденция мэра Сити и всякие другие помпезные банковские штаб-квартиры столетней давности. Тогда империя не думала что она сдохнет через несколько десятков лет. Там гордо реет российский флаг. Рядом с Королевской биржей. Банк ВТБ, мне кажется.

Нравится нам это или нет, Лондон всегда был про деньги и всегда будет про деньги. Как бы нам не нравились блошиные рынки, королевские гвардейцы, Гринвич и т.д. … надо иметь в виду что это так и только так он живёт. Поэтому он не превратился в экспонат из палеонтологического музея. Это может очень сильно раздражать и, я тебя уверяю, раздражало всех и всегда. Нас сейчас раздражает, что сносят старое здание и строят новое или разрушается какая-то ткань городская из-за застройщиков. Им наплевать, что здесь намоленное кафе, или что здесь Сохо, или что-то в этом роде. И не смотря на это всё там какая-то невероятная сосредоточенность силы, там в районе Bank. Нужно очень хорошо понять и прочувствовать, как и чем этот город живёт, походить, зайти на эту очень смешную Королевскую биржу. Это огромное здание. Напротив статуя Веллингтона на коне. Огромный портик с невероятного размера колоннами. Я возле него ходил несколько лет и мне в голову не приходило зайти внутрь. Потом я зашёл и обнаружил там один большой бар, где сидят люди и поедают устриц с шампанским. И ещё безликий торговый центр со всякими люксовыми брендами. И это очень смешно. Когда эта Королевская биржа возникала, 500 лет назад, она возникала как такое место, где купцы могут встретиться и обсудить свои дела. С ней много всего происходило, она долго стояла без дела, а теперь, видимо какие-то сильные деловые люди, которые заведуют большими деньгами тоже встречаются, чтобы обсудить дела. Несмотря на то, что формально это совсем другая вещь, но по сути очень похожа на ту, что была 500 лет назад. И кода я говорю что мне нравится какой-то кусок Сити, мне сразу хочется вывести его из этого подкаста, бросится на слушателя и сказать: вот почитай, вот посмотри… Хотя бы посмотри. Есть фантастическая книжка с картинками про Сити. Мы её привесим к качестве списка литературы к этому подкасту. Очень хочется… видимо это то, что произошло с тобой… вот мне всё время хочется писать или я артист разговорного жанра. Очень хочется рассказать человеку: иди туда, туда, туда и туда…

КП: Ну и куда ещё отведём наших слушателей?

ИФ: Каких слушателей? Которые никогда в Лондоне не были или которые были два раза и заскучают, если ещё раз пойдут в Вестминстерское Аббатство? Каких нам надо слушателей отвести?

КП: Нет. Аббатство и Биг Бэны мы в любом случае за версту обходим. А какие-то вещи которые не то что в путеводителях не найдёшь, а которые показывают не так…

ИФ: У меня несколько ответов. Но я сначала ещё позанудствую и скажу, что если вы хотите что-то почитать про Лондон – никогда не покупайте книжку на обложке которой написано «Секретный Лондон». Скорее всего это неправда. В Лондоне ничего секретного нет. Кому надо, они знают все даже самые маленькие… конечно, с невероятной скоростью появляются новые кафе и многое другое. Но это не секрет. Пойди и узнай. Поэтому я не собираюсь претендовать ни на что совершенно оригинальное. При этом я бы сходил на кладбище. Какое-нибудь большое викторианское кладбище. Самое очевидное это Highgate Cemetery. Потому что там лежит Карл Маркс. Который не представляет никакого интереса, хотя для твоих друзей с Fleet Street он может быть интересен. Но архитектурная скульптура не представляет никакого интереса. А вот в целом кладбище интересная вещь, разве что слишком срежессированно. На старую часть, не ту где лежит Маркс, а закрытую часть – не пускают без экскурсовода. И ты как-то скован этим немножко.

КП: Там действительно две части. Одна более старая, она находится не в лучшем состоянии и туда водят группы под присмотром. Но я всегда советую на это сходить посмотреть даже если вы по-английски не говорите. Потому что там такие виды, такие могилы, такие памятники, что это на всю жизнь запомнишь. Открытая часть, где Карл Маркс похоронен, там попроще. Просто заходите и можно погулять, побродить. Это кладбище, которое запомнится. А могилу Карла Маркса я советую посмотреть просто для того что бы увидеть, как китайские туристы приходят возлагать гвоздики к памятнику.

ИФ: Например. Из более экзотических вариантов того же направления… у меня не всё будет про кладбище, не волнуйтесь… но этих кладбищ было несколько созданных ровно в то время, 200 лет назад. Когда стало понятно, что чудовищный город чудовищного размера. Людей надо хоронить. Мест нет. Давайте построим огромные кладбища на тогдашних окраинах. Понятно, что тогда никакого Лондона там близко не было. В 1830 году Highgate был отдельно от Лондона. Ещё одно самое известное по именам, если не считать Карла Маркса, это Kensal Green Cemetery. Тоже на северо-западе, чуть подальше. На метро это верхний кусок «коричневой ветки» (ст.м. Kensal Green – Bakerloo Line. Прим. Londopolia.com). Там хорошо и всё свободно. Я был на очень интересной экскурсии в подземную его часть. Какие-то катакомбы или что-то в этом роде. Не готов описывать, но это всё очень интересно и туда доползают совсем 3,5 человека. Всё это очень необычно. Там можно и самому походить и сходить вот на эту экскурсию. Она один или два раза в месяц, кажется по воскресеньям, я уже не помню. Это всё проверяется.

Я в какой-то момент, прожив уже в Лондоне несколько лет, три раза свозив жену и показав ей почти всё что я считал нужным, мы решили что не дадим себе заскучать. Есть любимые места, но в какой-то момент хочется чего-то ещё. Невозможно. Столько всего в городе. Точно всё не осмотрим. Надо практиковать тут смирение и понимать, что сколько я в нём жил и сколько я в нём ходил… не то что я не видел практически ничего, но мне есть чем заняться на годы. Но так вот. Я слежу очень за всякими книжками, которые появляются. Пытаюсь находить и фильтровать то, что меня может как-то развлечь и продвинуть куда-то. И вот я обнаружил простую, как 3 копейки, книжку под названием «London Villages»… Мы начали с тобой этот разговор, что нет никакого центра Лондона и центр Лондона находится в пабе в Иллинге, куда люди приходят и узнают друг друга, а может не узнают. Нет никакого центра города. И Лондон это не Лондон, а федерация независимых деревень. И мэр Лондона которого то все любят, то все ненавидят, совсем не то, что мэр Москвы или мэр любого другого города. По тому объёму власти, которую он концентрирует. Если подходить к этому так и вспоминать, что Лондон в какой-то момент начал пожирать окрестные деревни и о том, какие-то деревни уцелели в центре Лондона и мимо них прошли пути метрополитена. Это было фактором. То, что было достаточно далеко от метро, могло уцелеть в каком-то первозданном виде.
Девушка, которая написала эту книжку, выбрала 25-30 таких, как она посчитала деревень. Совсем в центре Лондона и на окраинах. Это очень потребительская книжка. На каждую такую деревню приходится пять объектов, которые требуют внимания. Но обычно, естественно, это кафе или какой-нибудь магазинчик или что-то в этом роде. Очень редко какое-нибудь выдающееся здание, но всё равно это очень интересно. Например, таким образом, я оказался в лондонском районе под названием Барнс. Мне даже трудно объяснить, где это. Это странный кусок земли на южном берегу Темзы. На юго-западе города. Куда нормальные люди, мне кажется, никогда не доезжают. Доехать туда довольно сложно, с пересадкой на автобусе. И там совершенно другой мир. Другие улицы, какие-то утки в пруду… и это в сущности не очень далеко. Полный абсолютный Лондон. Если взять линейку и измерить, всего несколько километров от центра. Но всё по-другому. Темза узкая, на берегу кусты растут, никаких набережных нет. В кафе, в которые ты заходишь, с фантастически вкусным чаем и пирогами, на тебя странно смотрят. Не потому что ты как-то иностранно выглядишь, а потому что всех знают на перечёт в этом кафе. Мы взяли и прошли вот эту книжку практически целиком. Очень интересны какие-то вещи, которых ты ещё не видел. И из этих деревень, пожалуй, 20 очень интересны. Это наверно очень экзотический вариант.
Но могу предположить ещё более экзотический. Сотни книг написаны про лондонское метро. Можно в Лондоне не бывать, можно бывать в нём эпизодически, но это может быть отдельное хобби – лондонский транспорт. Я очень люблю, ты тоже наверное, Музей транспорта в Covent Garden. Если бы мне было 12 лет, я бы любил его ещё больше. Я завидую тем людям, которые приходят туда в подобающем возрасте. Как и во многие другие места. Город сделал такие фантастические «бабки» и такой социальный символический капитал на транспорте своём, что пока мы говорили продалось 157 434 майки с надписью «MIND THE GAP» или с картой метро… или моделек красного автобуса или чёрного кэба. Всё это поразительно. И мы принимаем это как должное. Что всё это выглядит красиво. Что эта карта такая замечательная и на ней всё так видно и шрифтик такой хороший. Такие красивые плакаты висят в метро, даже когда они нас предупреждают, что не надо громко разговаривать, что тебе нельзя стоять слишком быстро у края платформы. И даже когда они нам сообщают, что в ближайшие выходные не будет работать, как обычно, «желтая» ветка и проверяйте заранее расписание. Всё это, как говорил Остап Бендер, на высоком идейно-художественном уровне исполнено. И мы воспринимаем это как должное. Да, принято говорить, что лондонское метро слабее московского. Там не до лепнины и всё довольно бедно. Центральные станции, на которых мы бываем чаще всего, достаточно грязные. Их как-то пытаются оттирать, но есть мало вещей печальнее станций Tottenham Court Road или даже Covent Garden. А с другой стороны, я как-то начал про это читать и это совершенно удивительная история о том, как 100 лет назад… лондонское метро не было же каким-то сверху спущенным проектом Администрации Лондона, который никогда не управлялся как следует. Никогда не было какой бы то ни было Администрации Лондона, которая могла когда бы то ни было что-то диктовать. Просто в какой-то момент люди решили, что так можно зарабатывать деньги. 150 лет назад. И начали зарабатывать. И был конфликт между условной нынешней «жёлтой» веткой и нынешней «фиолетовой» веткой. Там были разные люди, зарабатывал каждый свои деньги. Доходило до анекдотов. Когда сформировалось, что мы сегодня называем «Кольцевой веткой», там в одну сторону нужно было ехать на поезде одной компании, а в обратную сторону на поезде другой. Невозможно было пересесть с одного поезда на другой. Это всё было очень весело, но всё это было совершенно невозможно с точки зрения пользователей. Ещё и графически это всё было безобразно. Каждый рисовал свои плакаты, свои обозначения станций… не было никакой возможности понять на какой ты станции. И как «Мифы и легенды Древней Греции» появился такой солнцеликий герой, под названием Фрэнк Пик. Все люди кто внимательно смотрел экспозицию Лондонского музея транспорта слышали о нём. Он взял и пришёл почти мальчиком в Лондонский транспорт, точнее в Лондонскую транспортную компанию, ещё до того, как она объединилась в одну единственную. Он буквально умер на посту в начале 40-х гг. За это время абсолютно объединив всё что можно было, в хорошем смысле этого слова. Он заказал одному человеку знаменитую шрифтовую гарнитуру, которую мы узнаём по названиям станций и вообще во всём. Всей типографики транспортной. Далее он заказал дизайн этого известного «кругляша» на котором написано «underground», «bus» или «mind the gap»… и который обозначает вход в метро. И самое главное он заказал ещё одному человеку дизайн новых станций. Человека этого звали Чарльз Холден и он был вполне себе сложившимся архитектором. Что-то построил в Бристоле, даже что-то строил, кажется, и в Лондоне. Но ничего особенного. Ему было почти 50 лет в середине 20-х гг. И они начали строить совершенно другие станции. Совершенно современные, сделанные для людей, просторные, очень благородные. Не дорогие, а какие-то скандинавские, в хорошем смысле этого слова. Мне кажется, они много ездили по Северной Европе прежде чем их построить. И я в последний свой приезд в Лондон предпринял такое турне по станциям Холдена. Здесь главные станции не в центре. Главные архитектурно. Всё уже было застроено. И здесь нет просвещённой диктатуры или Брунея или Дубая… никто ж не будет строить новые станции на месте старых. Поэтому всё, что они строили заново, они строили там, где было место. На концах «чёрной» или «синей» веток. Когда вы едете из Хитроу на поезде по Piccadilly Line, там можно вылезать на каждой станции, например на Osterley или Boston Manor. Я так проделывал с южным концом «чёрной» ветки. Я сейчас могу напутать, но всякие станции типа Morden, South Wimbledon, Tooting Bec и т.д. Очень странное и весьма необычное занятие, но мне очень понравилось. Мне кажется это такой интересный способ познакомиться с ещё одной частью города. На одной из этих станций, абсолютно случайно и я не ожидал этого, обнаружился прямо напротив входа в метро паб под названием «Charles Holden» увешанный соответствующими иллюстрациями.
Я сейчас рассказываю ну совсем экзотические способы проведения времени в Лондоне…

КП: Мне кажется, когда ты в Лондон приезжаешь, ты просто обязан спуститься в метро. Ты просто обязан воспользоваться его транспортом. Начиная от кэбов и заканчивая всевозможными метро, DLR, …

ИФ:… несомненно! А ещё ты обязан воспользоваться рекой! И например, когда ты соберёшься поехать в Гринвич (а тебе дорогой слушатель обязательно надо поехать в Гринвич, если ты этого ещё не сделал), то ты туда можешь поехать на DLR. И тогда ты увидишь, если поедешь от станции Bank, как поезд проползёт заброшенный, но ныне модный East End, потом «прозмеиться» через бесконечные небоскрёбы на Canary Wharf, далее въедет под Темзу в тоннель и через минуту, когда ты поднимешься наверх, обнаружится, что ты переехал из XXI века в XVIII. И вроде это Лондон, а вроде как бы и не Лондон. Там совершенно другие уличные знаки на домах. Они пыльные и другими шрифтами. Кажется, что нарисованы в ручную. А когда ты обойдёшь весь Гринвич, поднимешься к обсерватории, может быть даже увидишь оленей, прогуляешься по набережной, то обратно чего второй раз то же самое смотреть? Обратно ты должен ехать на кораблике, который тоже является частью Лондонского транспорта и тоже имеет свой «кругляшок» с надписью…

КП: Thames Clippers они называются. Мегаскоростные лодки, у которых, если не ошибаюсь, действуют ограничения скорости начиная с Canary Wharf. От Гринвича он будет гнать по полной, и это надо чувствовать. Вас буквально вдавливает в кресло. А с Canary Wharf они просто ползут.

ИФ: Там просто остановок больше… Кораблики то такой странный способ увидеть то, что ты бы никогда не увидел. Ну как можно увидеть то, что ты видишь с этой лодки? Вот ты проезжаешь 5, 7 или 10 сколько там километров, береговой линии. Береговой линии там гораздо больше даже. И видишь то, что никогда не мог бы увидеть. Если это не в самом центре находится, то просто нет обычной точки обзора…
Вот я бы взял человека за ручку и начал рассказывать. Собственно у тебя такая возможность есть и ты ей замечательно пользуешься. Я не записываю. Я не веду за собой дневник. Сегодня завтракал и думал о Shepherd’s Bush… нет, конечно такого. Но очевидно, что как-то двигаются мои интересы. Лондон для меня очень важен как такая вещь, которая во мне пробуждает интересы. Вот я говорю тебе про Fleet Street и говорю: сюда приехал первопечатник, потому что здесь к тому времени уже осели юристы. А они жили между Сити, который был коммерческим городом и деревенькой под названием Вестминстер, где начали существовать короли. Одно цепляется за другое и просто необходимо хоть что-то понимать про историю, про политику. В какой-то момент тебе просто необходимо понимать, когда в Англии появился кофе и как так получилось, что когда до Англии доехал кофе в XVII веке, кофейни стали главным местом встреч и ведения бизнеса. Никакая Королевская биржа не могла с ними конкурировать. А когда ты заходишь на кладбище или когда ты осматриваешь то, что осталось от замечательного средневекового монастыря и тебя тянет немножечко узнать религиозную историю страны. А потом тебе надо узнать то, и то, и то… Мне это очень нравится. Это ставит какие-то невыполнимые задачи, потому что невозможно всё это знать, но я точно знаю что в каждый момент времени мне будет чем заняться.
Книжки есть практически про всё. Про каждый квадратный километр. Есть серии книг, хороших или плохих. Вот вы живёте в каком-то районе Излингтон, Илинг,… какой угодно. Про него есть отдельная книжка. Т.е. географический подход. Есть тематический. Про всё что угодно. Не только про Шерлока Холмса, метро и королевский Лондон, но и…

КП: … далеко не надо ходить. Вот даже по Монополии. Принцип моих туров, что я беру клеточки игры Монополия и рассказываю о каждой. Даже про это есть две книжки. Где берут каждую отдельную клеточку и про неё много-много написано.

ИФ: И это всё надо читать. Таким образом себя развлекать и как-то не держать себя в статическом состоянии.

КП: Мне дико нравится что ты говоришь, поэтому давай может быть ещё одно местечко. Так как ты его описываешь. Тот же Гринвич. Ты начал его описывать. Почему туда надо ехать? Чем он отличается от Лондона?

ИФ: Он ничем не отличается от Лондона. Он ещё один не Лондон, который стал Лондоном. Он свидетель того, что Англия… Британия была великой империей и была морской империей. Я не могу объяснить. Я не могу сказать, что меня когда либо увлекали морские сражения, парусники… там кстати стоит Cutty Sark, который чай возил. Не могу сказать, что меня увлекают морские свершения Британской империи, либо даже обсерватории и астрономия. Просто мне очень интересно, что в одном и том же городе на расстоянии километра находятся две совершенно разные эпохи. Мне поэтому, кстати, очень интересен такой странный кусочек Сити, про который я забыл рассказать. Этот кусок находится перед ратушей — перед Guildhall. Это тоже рядом с метро Bank. Несколько шагов к северо-западу. Не уверен, что многие на ней были. Это совершенно центральное такое место, но не многие туда заходят. Там в общем-то и нечего смотреть…
КП: … оно не очевидное и непонятное. Если его не объяснить, не прочитать о нём. Расскажи, что там надо смотреть и как его надо понимать.

ИФ: А я не уверен что его надо смотреть. Там надо, прошу прощения за пошлость, воздух вдыхать. Очень редкая ситуация для Лондона. Нет же в Лондоне таких площадей почти. Это площадь вымощенная брусчаткой, по которой просто ходят люди, в середине нет ничего, что мы называем сквериком. Скверик от слова Square этой самой лондонской площади, где по периметру люди живут, а в центре зелёный массив, по которому они гуляют. Они запирают за собой калитку на замок, когда погуляют в этом сквере. Так вот на этой площади нет ничего такого. Она называется Guildhall Yard, я вспомнил. Это двор, это не площадь. Это двор перед комплексом административных зданий. Префектура, сказали бы в Советском Союзе. Формально это административный центр Сити, если я ничего не путаю. Там сидят все эти советы олдерменов — не знаю как это на русский переводится. В Сити есть верхняя палата Парламента, нижняя палата Парламента. В Сити есть избираемый мэр. То, что называется Лорд-мэр, отличающийся от Бориса Джонсона – мэра Лондона. И он выбирается с 1189 года. С одной стороны на этой площади находятся вот эти здания где заседают не пойми кто и непонятно зачем. Странные люди, которые называются средневековыми титулами. А с другой стороны это такая традиция, в хорошем смысле этого слова, возможно… слово «традиция» у меня почему-то вызвало в памяти фильм Владимира Познера об Англии, о котором мы собирались поговорить, а можно о нём и не говорить… так вот это такая традиция, в хорошем смысле этого слова. С одной стороны хорошая, а с другой уже отмирающая. Но то, перед чем мы стоим — это здание, в основном, начала XV века. К ним пристроен парадный вход XVIII века. Слева, если стоять лицом, крыло XX века, вполне узнаваемое с точки зрения жителя Светского Союза. Справа галерея Guildhall построенная 15 лет назад, примерно. Когда её начали строить, вдруг выяснилось, что здесь-то и находился Римский амфитеатр. Про который на тот момент было непонятно, где он вообще находился. Известно, что он должен был где-то быть, но где непонятно. И вот выяснилось. Поэтому на этой мощённой светлым камнем площади выложен овал из чёрного камня. Когда ты всё это знаешь, стоишь, начинаешь как-то в голове укладывать, ты понимаешь что история прокручивает круги и сюда возвращается. Что этот чёрный овал – это кнопка, которая держит Лондон тут и не даёт ему отсюда уйти. И поэтому здесь, через 10 веков после того, как исчезли римляни и началась эта лондонская демократия, фантастическая средневековая. Я считаю, что это вполне себе можно считать демократией по всем показателям. Тогда можно было считать. Все основные права и свободы Лондону дали раньше, чем это было описано в Великой хартии вольностей. 800-летний юбилей которой мы широко будем отмечать в этом году. В ноябре. И сейчас город тоже тут есть. Если этому не сопротивляться. Возможно Guildhall уже не тот. Нет той функции которую он играл раньше. Мэр не играет ту роль, которую он играл раньше. Но город всё равно здесь и вот эта история ему не даёт уйти. К этому я хотел бы добавить… я не люблю списки ТОП-10… надо пойти обязательно сюда…потому что я когда начну его составлять я начну сам с собой ссориться, что-то выкидывать, вставлять и всё это плохо кончится. Но я конечно уверен, что надо пойти в музей Лондона. Он находится тоже там, недалеко. В Лондоне сотни музеев, но я думаю, что это мой самый любимый музей. Потому что он заражает, в каком-то смысле. Если у тебя интерес ко всему, что вокруг тебя происходит. Возможно, именно в экспозиции этого музея содержится мысль, что Лондон это не совсем или совсем не королевский город, каким мы традиционно себе его представляем. Лондон это Королева, Вестминстерское Аббатство, черные шапки, Букингемский дворец с принцессой Дианой и т.д. Если начать свой первый или какой-нибудь визит в Лондон с этого музея, то всё может кончиться лучше, чем обычно.

КП: Впечатление сложится совсем другое.

ИФ: Мне кажется, что необходимо активно себя сталкивать с этих протоптанных дорожек, некоторые из которых протоптаны не зря. Например, дорожка к Вестминстерскому Аббатству или дорожка в Парламент. А некоторые из них абсолютно зря. Например, к Букингемскому дворцу. Есть ли что-то более бессмысленное, чем Букингемский дворец? Не понимаю. Т.е. понимаю на каком-то уровне. Я позволяю себе снобизм граничащий с хамством, но я считаю, что абсолютно потерянным время проведённое вблизи Букингемского дворца. Я думаю, что очень многие люди теряют таким образом много времени. Мне очень жаль.

КП: Я мечтаю создать как раз ТОП-10 таких мест, в которые ни в коем случае нельзя идти. Я с тобой посоветуюсь.

ИФ: Я уже создавал, в какой-то момент. Когда любишь город это очень трудно. Я наковырял штук семь, а остальные по принципу мелкого уличного хулиганства добавлял. Понятно, что когда ты составляешь этот список… Мы теперь все в интернете живём, поэтому такой список это приглашение к длинным веткам в комментариях и несогласия с тобой. Невозможно не обидеть. Как только ты говоришь, что нельзя ходить в Букингемский дворец, и не просто говоришь, а то для чего вы обычно туда ходите это не причина, то ты обижаешь людей. Не надо, наверное, к этому так серьёзно относиться, но невозможно этого не сделать. Не надо ходить на Oxford Street! Не надо ходить, прошу прощения, в музей Мадам Тюссо. Не будем это обсуждать. Я когда составлял этот список, я написал, что не надо ходить в собор Святого Павла. С одной стороны, я не думаю что это так. Если есть время и если есть деньги – стоит серьёзных денег вход – то, конечно надо. А если нет, то не надо. Мне кажется, что он красивее снаружи, чем внутри. И вся его архитектура, в основном, вся снаружи. Но там совершенно королевский вид сверху, с этих галерей. Каждый раз, когда я туда захожу, я плачу деньги только для того, чтобы посмотреть. Очень странная получается конструкция. Мне кажется что с одной стороны Лондон это такое замечательное место, где если идёт дождь, то всегда есть куда зайти. Все главные музеи бесплатные. А с другой стороны, можно в них не заходить, если хорошая погода. Если хорошая погода, то надо гулять. Я бы например, категорически не ходил в Tower. Я готов признаться перед всей страной, я попал в него первый раз в этом, кажется, году. Прошло 10 лет и в какой-то момент вот. Я был с родственниками и решил, ладно уж, как-то не хорошо. Не то что через не могу. Во-первых, стыдно признаться, жаба душит. Во-вторых, мне он всегда казался чем-то внешним по отношению к Лондону. Я думаю он таковым и является. Если Лондон не считать королевским, то это такая странная вещь, которую король поставил, что бы Лондон не сильно отбивался от рук. И чтобы в целом контролировать процесс. Поставил его у городской стены. За стеной. Tower никогда не был частью Лондона, он не был частью Сити. Тот ров, который его отделяет от касс, ныне, он теперь уже символический. Это, конечно, английская вещь, это было, конечно были эти несчастные принцы, которых уморили в башне… было много всякого. Там висят доспехи, какой-то король был побольше, какой-то поменьше, есть эти несчастные вороны, которым подрезают крылья… но мне кажется, что есть вещи поинтересней. Практически всё поинтересней, чем вот этот набор мифов. Вот это можно в фильме Познера посмотреть. Что там внутри происходит. Да, это старая архитектура, но можно выехать куда-нибудь на поезде, проехать час и оказаться в каком-нибудь английском городе, где тот же самый XI или XII вв. замечательно представлен. Я вот сходил и теперь буду считать себя авторитетом. Буду говорить: я вот сходил и я имею право говорить – не ходите! А у тебя как с Tower?

КП: То же самое. Я спустя 6 или 7 лет туда сходил и теперь за версту обхожу. Единственный раз подошёл к нему, когда была невероятная инсталляция по случаю Первой мировой войны. Это было исключение. И я готов был советовать людям туда подойти и посмотреть на это. Но в принципе, да такие вещи надо обходить.

ИФ: Можно я воспользуюсь случаем? Когда звонят люди в прямой эфир передать привет или матом покричать в прямом эфире? Я с одной стороны не готов давать какой-то список советов, но с другой стороны я сейчас его выдам. Он будет, вероятно смешной, потому что он будет не структурированный, разнообразный. Как получать удовольствие. У меня есть свои странные представления. У меня есть один из любимых авторов – Стивен Инвуд. Он написал каноническую историю Лондона, но очень простую. От римлян до наших дней. Линейную, без завихрений. Огромный том, тысячастраничный, замечательно написанный. У него в другой книжке, она была наполнена смешными стихами, наколенными, смысл которых заключался в том, что ты идёшь по какой-нибудь Fleet Street и ищешь те вещи, о которых он пишет. Посмотрите туда-то и что там написано. И надо поднимать глаза, смотреть на верхнюю часть здания и удовлетворённо убеждаться в том, что ты увидел ту надпись, которую он хотел что бы ты увидел. Кто там жил в этом доме или что-то в этом роде. У меня совершенно по-другому с тех пор отношение с городом. Я теперь всё время когда хожу, я пытаюсь смотреть выше первого этажа и выше всех остальных этажей. Я помню себя другим человеком, когда я этого не делал. И это совершенно замечательная новая жизнь. Очень много всего необычного, непохожего на первый этаж. Это может быть смешно звучит, но это важный принцип хождения в городе.

КП: Я не удержусь и расскажу. Я, кстати, держал себя в руках весь подкаст и говорил раза в три меньше чем обычно.

ИФ: Я заметил…

КП: На St Pancras стоит памятник Джону Бетчеману. Это ещё один любитель Лондона. Человек, который спас вокзал St Pancras от того, что бы его взорвали и построили на его месте что-нибудь из стекла и бетона. Памятник ровно эту мысль иллюстрирует. Человек, который стоит с сумкой, смотрит вверх и придерживает шляпу. Именно потому, что он так и говорил, что на первых этажах всегда сидят торгаши. Торгаши они всегда всё меняют. То что сегодня продаётся, то они и будут выставлять. Первые этажи они всегда меняются и никакой истории там нет. А глаза поднимаете и там самое интересное. Поэтому это очень важный совет от Ильи и Джона Бетчемана.

ИФ: Неожиданная какая у меня компания… но я продолжаю импровизировать… Во-вторых… я это знаю по себе и по своим знакомым, если вы не живёте в Лондоне, а просто приезжаете его посмотреть, то сразу покупайте проездной. Даже если вам кажется что вы будете только ходить в центре города. Да, Лондон очень пеший город, особенно он таким кажется если вы приезжаете из Москвы или любого другого российского города. Всё равно покупайте проездной. Он будет дешевле и содержать в себе проездной на автобус и это развяжет вам руки. Деньги важная вещь. Старики ещё помнят, когда было 50 рублей за фунт. Сейчас уже не так. Деньги важная вещь и в Лондоне их легко тратить и их хорошо бы пытаться сберегать. Проездной на автобус… я даже экспериментировал иногда и демонстративно не пользовался метро или пользовался мало. Очень много чего можно увидеть. И ты себе это запретишь, считая деньги, оплачивая разовые поездки куда-нибудь в пятую зону. Сразу больше становится карта, сразу больше становится того, что досягаемо. Нет необходимости крутиться в пределах, пусть и большой, первой зоны метро. Если ты купишь проездной на 1-2 или даже 1-3 зону, воображение сразу тебе рисует какой-нибудь Hampton Court, даже тот же Highgate – это третья зона.
И да, читайте как можно больше. Я такой генерал без армии, человек который пишет блог, но сейчас может только помычать в этот момент, потому что мой блог куда-то сгинул вместе с доменом. Мне нечего предъявить, но я как человек который пишет блог, скажу, что блоги читать мало. Всё равно нужно читать самому. И пользуясь вот тем самым купленным проездным, не обязательно выезжать в какие-то очевидные точки на карте. И я вернусь к идее про лондонские деревни, она мне понравилась, очень хорошо ездить просто по каким-то районам, которые не сильно пострадали от торгашей. Я уже говорил, что Лондон в принципе город торгашей и силён в этом и таким должен быть. Для меня Лондон это очень много разных вещей в одной. Я думаю, именно поэтому он бесконечен, и вот эту его сторону очень интересно исследовать.

КП: Я хотел на этом попрощаться. Илья, спасибо тебе огромное! Мы долго можем здесь ещё говорить. Я просто боюсь, что мы уже вышли за все рамки подкастов, которые у нас были. Я предлагаю на этот раз закончить, а в следующий раз запишем что-нибудь более специфическое. Какую-нибудь отдельную сторону Лондона. До новых встреч.

ИФ: Спасибо!

Спасибо, что дочитали до конца. Как говорят в Амазоне, если вам понравилось это, вам также понравятся мои пешие туры. Такой же интересный Лондон, но уже своими ногами, глазами и ушами :) Приходите и покажу вам то, чего еще не видели или не замечали. Полюбите этот город еще больше. Туры в группе проходят несколько раз в неделю и стоят 20 фунтов.

Посмотреть расписание ближайших туров

А еще можно посмотреть расписание на Фейсбуке.

Погулять в частном порядке стоит 200 фунтов. Я с вами буду 3 часа. Договориться о времени можно, написав мне на moscowlondon@gmail.com

Спасибо и до новых встреч!